If someone were to just give a ring and not say anything (everything else is Kosher- witnesses etc) would this be considered a valid kiddushin or do we require the saying of "harei at" to make it valid?
11
-
Were this true wouldn't I be married to all sorts of women that I've given things to in public before?– Double AA ♦Jan 31, 2019 at 16:11
-
2See Kidusshin 6a-b, starting here-ish: sefaria.org/…– Salmononius2Jan 31, 2019 at 16:14
-
2@alicht all the time in front of eidim. There are eidim outside all over the place. Ha.– Double AA ♦Jan 31, 2019 at 16:28
-
1Why the downvote? It's a legitimate question with a clear answer in Shulchan Aruch.– MDjavaJan 31, 2019 at 17:28
-
1Chukim are obvious. Ishut is not.– MDjavaFeb 1, 2019 at 2:41
|
Show 6 more comments
1 Answer
If it is at the time of wedding, under the chupa, it's good.
Mishna in maaser sheni 4.7
היה מדבר עמה על עסקי גיטה וקדושיה ונתן לה גיטה וקדושיה ולא פרש רבי יוסי אומר דיו, רבי יהודה אומר צריך לפרש
Bartenura שעסוקים באותו ענין ומתוך אותם הדברים עמד וגירש או קידש אין צריך לפרש, והלכה כרבי יוסי.
Gemara kiddushin 6a
אמר רב יהודה אמר שמואל והוא שעסוקים באותו ענין ... מענין לענין באותו ענין
SA EH 27.1
... וְאִם הָיָה מְדַבֵּר עִמָּהּ תְּחִלָּה עַל עִסְקֵי קִדּוּשִׁין, וְנָתַן לָהּ אֲפִלּוּ בִּשְׁתִיקָה, הָוֵי קִדּוּשִׁין. וְהוּא שֶׁעֲדַיִן עֲסוּקִין בְּאוֹתוֹ עִנְיָן. וְכָל שֶׁכֵּן אִם אָמַר לְשׁוֹן קִדּוּשִׁין וַדַּאי, אֶלָּא שֶׁאֵינָהּ מְבִינָה אוֹתוֹ, דַּהֲווּ קִדּוּשִׁין. הגה: יֵשׁ אוֹמְרִים דְּלָא בָּעִינָן מְדַבְּרִים בְּאוֹתוֹ עִנְיָן מַמָּשׁ, אֶלָּא מְדַבְּרִים מֵעִנְיָן לְעִנְיָן בְּאוֹתוֹ עִנְיָן, דְּהַיְנוּ שֶׁאֵין מְדַבְּרִים בְּקִדּוּשִׁין, רַק בְּצָרְכֵי זִוּוּגָם (מָרְדְּכַי סוֹף הָאִישׁ מְקַדֵּשׁ וְכ''כ הָרַשְׁבָּ''א). וְיֵשׁ אוֹמְרִים דְּלֹא בָּעִינָן מְדַבְּרִים עִמָּהּ, אֶלָּא כָּל שֶׁמְּדַבְּרִים לְפָנֶיהָ, סָגֵי (מָרְדְּכַי רֵישׁ קִדּוּשִׁין, וְכֵן מַשְׁמָע לְשׁוֹן הַטּוּר):
If he (the chatan) was talking to her about her kiddushin... HAGA: There are opinions we don't need properly speaking a speech about Kiddushin, e.g. speaking about zivug, (Rashba, Mordechai). Following some opinions, even if other people are speaking in front of them (in Mordechai and Tur).
The details aren't obvious, but there is anyway possible to make kiddushin without saying hare at. Baer heytev reports some stringencies in name of Mahari Ben Lev, cases wherein despite some contextual conditions evocative of kiddushin, the kiddushin are safek.
-
2