THis question mimics a similar question about mathematics - is it discovered or created.

Our Rabbis ruled a lot of Halochos. Some of them are considered "the revelation of the original Halochos G-d gave to Moses", for example, what the Gemmorah (Temurah 16a) says :

במתניתין תנא אלף ושבע מאות קלין וחמורין וגזירות שוות ודקדוקי סופרים נשתכחו בימי אבלו של משה,
אמר רבי אבהו אעפ"כ החזירן עתניאל בן קנז מתוך פלפולו

A different type of Halochos is what the Rabbis ruled by their authority to rule. A good example would be everything that the Rabbis Paskened knowingly against the true Halacha, as in the cases of Tanuro Shel Achnai or that money does not buy in place of Meshicha.

My problem in studying the Talmud is the amount of effort I put into understanding the veracity of a particular ruling: if a Halachah is revealed it should reflect some kind of divine truth, while if it is simply ruled or accepted, it is pretty arbitrary, and there's no way of attesting its veracity.

For example, a Succah's height can't be more than 20 Amas or should be at least 7 Tfochim wide. Is that how G-d sees what a Succah IS, or He didn't care and authorized the Rabbis to come up with whatever their imagination tells them, in a sort of "החדש הזה לכם" - you decide when you want your months to begin.

For all other cases, where it does not say "Halocho Lemoshe MiSinai", is there a way of knowing that what the Rabbis ruled is "Heavenly truth" or a "Rabbinical decree"?

(Needless to say, it has little of a practical difference, as both have the same power.)

  • another element to consider is the concept of daas torah. meaning that in some cases a psak is not "arbitrary" but rather the answer they have been led to as a result of their mode of thought being entirely dictated by the torah. "led to" as in by Hashem. – nosh Aug 4 at 9:52

Rambam Sefer Hamitsvot.

The not revealed are dikduke sofrim

אבל הסבה כי כל מה שיוציא אדם ענפים מן השרשים שנאמרו לו למשה בסיני בבאור והם תרי''ג מצות ואפילו היה המוציא משה בעצמו אין ראוי למנותם.

והראיה על זה כלו אמרם בגמרא תמורה (גמרא תמורה דף טז-א) אלף ושבע מאות קלין וחמורין וגזירות שוות ודקדוקי סופרים שנשתכחו בימי אבלו של משה ואעפ''כ החזירן עתניאל בן קנז מפלפולו שנאמר (יהושע טו-טז) ''כל איש אשר יכה את קרית ספר ולכדה'' וגו' (יהושע טו-יז) ''וילכדה עתניאל בן קנז''.

וכשהיו כך הנשכחות כמה היה הכלל שנשכח ממנו זה המספר, כי גם מן השקר שנאמר שנשכח ממנו כל מה שנודע ובלא ספק היו אותם הדינים המוצאים בקל וחומר ובזולתו מהמדות אלפים רבים ואלו כלם היו נודעים בימי משה.

ונאמר עליהם דקדוקי סופרים כי כל מה שלא שמעו בסיני בבאור הנה הוא מדברי סופרים.

הנה כבר התבאר כי תרי''ג מצות שנאמרו לו למשה בסיני לא ימנה בהן כל מה שילמד בשלש עשרה מדות ואפילו בזמנו עליו השלום כל שכן שלא ימנה בהן כל מה שהוציאו באחרית הזמן, אבל אמנם ימנה מה שהיה בפירוש מקובל ממנו והוא שיבארו המעתיקים ויאמרו שזה הדבר אסור לעשותו ואיסורו דאורייתא או יאמרו שהוא גוף תורה הנה נמנה אותו כי הוא נודע בקבלה ולא בהיקש ואמנם זכרו ההיקש בו והביאו הראיה עליו באחת משלש עשרה מדות להראות חכמת הכתוב כמו שבארנו בפירוש המשנה:

| improve this answer | |
  • I don't really understand what he's talking about and how it relates to my question. Say Succah above 20 Amas is Pesulah - was it original or the Sages' interpretation? – Al Berko Nov 7 '19 at 19:03
  • He talks about the Kal vahomer of atniel and explains that they are called divre sofrim. But not the revealed, they are divre tora even when they are illustrated by one of the 13 midot – kouty Nov 7 '19 at 19:06
  • If one says the Succah can be higher than 20 Ama and another says it's Posul, they can't be both true. Even if G-d agrees retroactively with either that means that the height of a Succah is undermined (G-d doesn't care) and Sages "invent" it. – Al Berko Nov 7 '19 at 19:12
  • Right,............ – kouty Nov 7 '19 at 19:14

One may say that 'mathematical truth' is created - e.g. the concept of numbers and their operations are created by humans and exist in our heads. But they're created in such a way as to help us explain observable phenomena - which we discover.

Perhaps by analogy (lehavdil e"h), halachic truth is also created, in the sense of what the Rabbis accept as the halacha, goes, since "Lo bashamayim hi". But it is created in such a way as to be in line with the Divine will, as the Rabbis perceive it (assuming they're doing it lishma).

| improve this answer | |
  • Thank you. THe point of an answer is to either bring reliable sources or to present new ideas, both of which your answer is lacking. – Al Berko Nov 7 '19 at 19:08
  • You asked "is there a way of knowing that what the Rabbis ruled is 'Heavenly truth' or a 'Rabbinical decree'?". The new idea in my answer is that that's a false dichotomy (so the answer to your question is "no, because it's both"). When the Rabbis rule on the height of a Sukkah, they both 1) establish the truth [what a Sukkah IS] by decree, and 2) discover a Heavenly truth [what a Sukkah ought to be, in G-d's view], or at least attempt to do so – user9806 Nov 7 '19 at 23:50

You must log in to answer this question.

Not the answer you're looking for? Browse other questions tagged .